公选王注：这是一次特殊节点上的“两会时间”。因疫情影响而推迟，也随疫情防控趋稳而召开，今年的全国两会注定会带着更多的“抗疫印记”。公选王提醒大家，两会热点不仅是事关民生，也是遴选考试的重点。

问：城市大脑对城市治理现代化乃至国家治理现代化有什么意义和作用？

王坚：城市是治理的基本单元。习近平总书记在浙江考察时指出：“推进国家治理体系和治理能力现代化，必须抓好城市治理体系和治理能力现代化。”道出了城市治理和国家治理之间的重要关系。这一论述中有一个很重要的词，就是“体系”。我们常说“国家治理体系和治理能力现代化”，但它实际上是三个关键词组成的，一个是“治理体系”，一个是“治理能力”，一个“现代化”。可能我们过去从“能力”和“现代化”角度考虑问题多一点，但从“体系”角度考虑得就相对少一点。

所谓考虑体系就是要考虑整体。过去我们对“城市”作为一个整体，或者说作为一个体系的认识是不够的。实际上，城市是一个由许多个元素共同组成的多元主体。过去我们讲智慧城市等这些概念的时候，到最后都会变成很局部的东西，比如智慧停车场、智慧窨井盖、智慧楼宇……慢慢地，一个城市的完整体系就被碎片化了。所以每年都有新技术，但城市问题仍然越来越严重，这说明我们对城市的认识是盲目的。理解城市大脑，首先就是要把城市看成一个完整的生命体，因为只有一个完整的生命体才能拥有大脑。“大脑”最重要的功能是协调，之后才是去治理问题。就和人一样，手脚各司其职，大脑把它们协调起来；城市大脑也把各司其职的部门系统协调起来，共同做好一件事。

第二个很重要的事情就是关于体系跟能力的问题。过去我们可能也有些很好的城市治理的想法，但没法实现。杭州城市大脑最近启用了一个功能叫“亲清在线”，它的作用很简单，就是在很少人力投入的情况下把国家的相关优惠快速直接地送到企业和个人手里，实现了过去我们没有能力做到的事。而这种能力的提升是建立在我们对城市体系化的正确认识上的。实际上，现代化这个概念就是既包括理念的创新又包括技术的创新。我们对城市理念的创新认识推动了技术的创新。而技术的创新又保障了城市管理的创新。可以说，城市大脑是城市治理体系和治理能力的综合体现。

问：现在国内很多城市都在探索城市大脑、建设智慧城市。您觉得目前我们国家在城市大脑建设领域还有哪些不足或需要改善的地方？您对各地的城市大脑建设有什么好的建议？

王坚：城市大脑这个提法在国外是没有的，真的是中国的创新。杭州第一个启动以后，这个概念大家很快就接受了，而且接受度很高。我自己感觉，之所以接受度高，是因为过去我们在城市建设中存在一些共同的问题。现在，各地的城市大脑建设还在不断的探索过程当中，值得注意的是，一些城市还是在把城市大脑作为一个切入点来解决城市局部的问题。要说局部的问题，每个城市都不一样。但是作为一个体系探索的话，大家互相之间是有很多可以共同借鉴的方式和经验的。

比如，我觉得我们的城市大脑建设还是应该体系性更强一些。因为毕竟我们在做一个体系化的东西，不应该就是简单地只盯着一个局部的问题，头痛医头，脚痛医脚。而是要从整体的角度系统地来解决和改善城市的问题。真正的城市大脑建设应该是让我们的城市像一个真正的生命体一样，随着时间而成长，随着处理的事情的增多而不断积累经验，它的能力水平也在这个过程中不断提升。也就是说，我们的城市，它自己有大脑，它自己会积累知识。比如我们每一个城市管理者的管理经验都会慢慢沉淀在城市大脑里边，这个不会随着管理者的离任而消失。那么，每个人的经验都会变成城市治理的经验，这个城市的治理能力就会逐步的提升。

这样的话，才是真正的智慧城市。

问：您对我们城市大脑的未来发展有什么样的期待？

王坚：城市问题是全球问题，某种程度上，全世界的城市碰到的问题是一样的，比如交通拥堵、水资源短缺等等，这些目前都没有得到特别好地解决。城市大脑能够最先出现在中国，一方面是因为中国城市治理面临的压力更大，另一方面很重要的一点是中国有发达的互联网基础设施，城市数据资源的积累将比世界任何一个国家都快，所以中国才能找到一个世界上其他国家和城市目前还没有的新路。反过来，城市大脑作为一个全新的城市基础设施，实际上也是中国为全世界的城市发展做的一个新的探索。我经常说，城市大脑是杭州献给世界的礼物。所以我希望我们未来的城市大脑发展能够真正解决过去大家没有解决的城市问题，其他国家可以在我们国家的经验基础上更好地发展他们的城市。

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