党的十九大报告指出，当前，反腐败斗争形势依然严峻复杂，巩固压倒性态势、夺取压倒性胜利的决心必须坚如磐石。腐败是我们党面临的最大威胁，如何理解报告中对反腐败斗争提出的新要求？中央纪委驻中国社会科学院纪检组副组长高波回答了人民日报记者的访问。

　　反腐败形势依然严峻复杂，反腐败永远在路上

　　问：为什么说腐败是我们党面临的最大威胁？

　　高波：中国共产党将腐败视为我们党面临的最大威胁，最根本的原因在于两个方面：第一，从党的自身建设或者说影响长期执政的内因来看，腐败会严重影响党的先进性和纯洁性，导致党的政治肌体腐化溃烂，对党的长期执政地位和执政安全产生冲击，执政党必须走出一条以自我监督引领人民监督，跳出“历史周期律”的新路。第二，从党的长期执政基础或者说执政外因来看，腐败严重影响人民群众的获得感、幸福感和安全感，败坏了党的形象，透支了党的政治信用，导致党和人民之间树起“无形之墙”，会使党失去执政根基。

　　问：党的十八大以来，反腐败力度不断加大，查处党员干部力度前所未有。报告为什么要强调“反腐败永远在路上”？

　　高波：之所以强调“反腐败永远在路上”，其原因是多方面、深层次的，这样的认识科学而深刻。

　　首先，这顺应了反腐败斗争的客观规律，释放出一刻不停歇、永远不止步的强烈政治信号。任何公权力都面临被腐败侵蚀的风险，执政党永远面对着与腐败的斗争。党风廉政建设和反腐败斗争是一个长期的过程，不可能一蹴而就。永远在路上，就必须踩着不变的步伐，一步一个脚印、踏踏实实地干下去，不给任何人一丝一毫“反腐是一阵风”的幻想。

　　其次，这正是回应国内外舆论关切，展现出反腐败斗争将会沿着常态化、规范化、制度化轨道进行的政治定力。5年来，依法治国和依规治党齐头并进，持续加强党内法规制度建设，扎紧扎牢扎密制度笼子，党的纪律检查体制改革成功落地，监察体制改革试点全国推开，反腐败正朝着常态化、制度化道路前进。

　　再次，“永远在路上”体现了我们党适应新时代的新任务新要求，不断以正风肃纪、反腐惩恶的新成效取信于民、置信于党、立信于世的决心。反腐败犹如逆水行舟，不进则退。人民群众对美好生活的向往不断增强，对获得感、幸福感和安全感的期望值与日俱增。因此，全面从严治党、全心全意为人民服务，没有最好、只有更好。

　　问：既然反腐败斗争压倒性态势已经形成并巩固发展，为什么说当前反腐败斗争形势依然严峻复杂？要夺取反腐败斗争压倒性胜利，需要满足哪些条件？

　　高波：党的十八大以来反腐败斗争的成效有目共睹，然而，影响反腐败斗争的因素依然不容小视，如：高压之下，顶风违反中央八项规定精神的情况依然时有发生；思想不纯、作风不纯等突出问题尚未得到根本解决；意识形态领域的复杂因素依然存在，影响党员干部内心世界和道德观念的负面因素复杂多变；制约和迟滞海外追逃追赃进程的复杂因素依然存在等。

　　反腐败斗争压倒性胜利的形成是从量变到质变的实践进程，衡量反腐败斗争的压倒性胜利需要建构一个多维度评析框架，诸如：在实体工作上，腐败问题存量清理有效，增量问题遏制有力，腐败问题新发率大大下降，贪腐问题潜伏期大大缩短，专责机关的腐败发现机制、处置机制更加灵敏高效；在制度建设上，党内法规制度建设取得实质性突破，为净化政治生态、规范政治生活起到根本性的支撑作用和导向作用；在体制机制上，党和国家监督体系的改革和建设任务基本完成，巡视全覆盖、派驻全覆盖和监察全覆盖形成新的监督合力；在文化舆论上，全社会形成敬法畏纪、遵规守矩的强大舆论氛围；等等。

　　保持惩治腐败高压态势，增强群众的获得感

　　问：为什么在反腐败斗争中要坚持无禁区、全覆盖、零容忍？

　　高波：腐败的危害是社会性、弥散性的，因此，治理腐败必须坚持系统性、战略性思维，也需要全社会做出持续性、协同性的努力，团结一心进行一场政治、经济、社会、文化等领域全覆盖的反腐败持久战，在全社会营造出“有贪必肃、有腐必除”的高压态势，破除一些人存在的“选择性反腐、阶段性反腐”的幻想和侥幸心理。当然，反腐败斗争无禁区、全覆盖、零容忍，在党的十八大以来党中央的反腐败斗争中已经得到了充分体现。

　　问：如何保持惩治腐败高压态势，防止党内形成利益集团？

高波：不管党内利益集团如何蝇营狗苟，其要害在“利益”二字，无非是为了攫取垄断化、特权化、门阀化的政治利益和经济利益。因此，防止党内形成利益集团，必须采取多种措施：

首先，查办贪腐案件时注重违法经济利益的追缴罚没，让贪腐利益均沾者感到政治上身败名裂，经济上得不偿失，思想上追悔莫及；

其次，对系统性、塌方式腐败中的利益相关方，坚持除恶务尽，对“政治获益者”依纪依法予以精准打击；

再次，加大对行贿者的打击力度，特别是对“既是受贿者，又是行贿者”的双重犯罪行为予以重点关注和查处，不给“权力掮客”和“利益盟友”勾结营私留下空间。

　　问：如何进一步加大整治群众身边腐败问题力度，增强群众的获得感？

　　高波：“蝇贪”泛滥，其害如“虎”。必须坚持问题意识和问题导向，加大整治群众身边腐败问题力度：加快建立巡视巡察上下联动的监督网，充分整合互联网等信息资源，搭建高效便捷举报平台，对发现的“蝇贪”“蚁患”快转快办、严肃查处、公开曝光以取信于民；着力以监督执纪问责护航精准脱贫，形成监督合力，为打赢脱贫攻坚战提供有力的组织和纪律保障；加强基层党组织建设，牢牢抓住基层党组织负责人这一关键，加强对其工作作风、办事绩效和党建成效等方面的考核监督，从源头上防止跑冒滴漏、吃拿卡要等行为的发生。

　　深入推进标本兼治，从源头上铲除腐败滋生蔓延的土壤

　　问：为什么要推进反腐败国家立法？

　　高波：推进反腐败国家立法，是适应中国党情国情社情民情的有力举措。把党领导下的反腐败实践创新成果、党内法规制度成果上升到国家立法层面，才能确保具有许多新的历史特点的反腐败斗争沿着规范化、制度化轨道行稳致远。国家监察法是重要的国家反腐败立法，它能促使党内执纪与反腐败执法在机制、程序、标准上更有效地衔接，把依法治国与依规治党更好结合。

　　问：如何深入推进反腐败的标本兼治，从根源上铲除腐败滋生蔓延的土壤？

　　高波：标本兼治是管党治党的一贯要求，对党纪国法的敬畏感多一分，腐败滋生蔓延的土壤就少一寸。铲除腐败滋生蔓延土壤的一个有效方法是坚持问题导向，盯紧“重点人”“要害事”“关键域”，重点查处党的十八大后不收敛、不收手，问题线索反映集中、群众反映强烈，现在重要岗位且可能还要提拔使用的领导干部，着力解决选人用人、行政审批、工程项目、矿产资源、土地出让等高风险领域的腐败问题等，继续放大惩贪除腐的政治影响、治本功能和社会效应。与此同时，坚持“一案双查”、寻根溯源，做好查办案件之后的“下半篇文章”，特别是以通过巡视巡察和纪检监察等发现的问题为线索，有针对性地查漏补缺、建章立制，继续加固加密党内法规的制度笼子。

　　问：如何实现从不敢腐到不能腐、不想腐的转变，真正做到海晏河清、朗朗乾坤？

　　高波：党的十八大以来，中央打出一系列反腐败“组合拳”，力度前所未有，成效前所未有。展望未来，应当保持定力和韧性，其重点包括：

　　坚定不移推进全面从严治党主体责任和监督责任的落实，推动管党治党从宽松软进一步走向严紧硬。必须以政治建设为统领，进一步加强和规范党内政治生活，着力增强其政治性、时代性、原则性、战斗性，筑牢信仰之基、补足精神之钙、把稳思想之舵，严格政治纪律和政治规矩，营造风清气正的良好政治生态。

　　抓住“关键少数”，带动“广大多数”，在构建党和国家监督体系的创新实践中实现自我净化、自我完善、自我革新、自我提高。应牢牢扭住党内监督这个基础性工程，让党员干部和公职人员适应监督、接受监督、欢迎监督。把监督执纪“四种形态”精准有效地用好，在“有病早治、无病强身”中打造更加健康的组织肌体，不断激发管党治党的外在约束力与内在驱动力。

　　实现“不想腐”的深层次转变，除了依靠文化自信，坚定理想信念，还必须按照忠诚干净担当标准选对人用好人，把德才兼备的好干部选出来、用起来，形成优者上、庸者下、劣者汰的良好局面。相信只要在全体党员干部中形成扶正祛邪的氛围，带动全社会一切有利于廉洁自律的力量充分涌流，必将换来海晏河清、朗朗乾坤。

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